Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7

ТЕМА: плата за отопление по-новому

плата за отопление по-новому 20 Сен 2016 17:35 #150357

  • care
  • care аватар
  • Вне сайта
  • Gold Boarder
  • Сообщений: 285
  • Спасибо получено: 103
Скоро в домах со счетчиками на отопление будем платить по площади квартиры. Если раньше можно было уезжая выключить себе индивидуально все отопление и не платить - теперь так делать не получится. В итоге-возрастет сумма платежки. Инфа - на основе акта проверки УК "ЮУК" и предписания горжилинспекции. Что делать?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 20 Сен 2016 20:00 #150364

  • viktorustimenko
  • viktorustimenko аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 166
что то у вас инфа подозрительная: где акт УК и где приказ Медведева перейти на оплату по счетчикам!!! приказ не помню, интернет в помощь!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: care

плата за отопление по-новому 20 Сен 2016 20:21 #150365

  • care
  • care аватар
  • Вне сайта
  • Gold Boarder
  • Сообщений: 285
  • Спасибо получено: 103
речь не об акте УК а об акте проверки Государственной жилищной инспекцией г. Краснодара нашей УК и документом-предписанием нашей УК исправить нарушения в расчете платы за отопление. Начислялась плата, исходя из показаний приборов учета тепловой энергии согласно п. 42.1, а обязывают согласно п. 54 Правил (от 06.05.2011 № 354)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 20 Сен 2016 21:01 #150366

  • viktorustimenko
  • viktorustimenko аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 166
жилищная инспекция тоже идет лесом! постановление правительства обязывает установить на все ресурсы счетчика учета!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 21 Сен 2016 15:48 #150393

  • Grag
  • Grag аватар
  • Вне сайта
  • Fresh Boarder
  • Сообщений: 16
  • Спасибо получено: 5
Добрый день, в целом ситуация спорная.
Работаю в сфере метрологии, как я понял, говоря о счетчика тепла - вы имеете вывиду те приборы которые установлены на баттареях. (скорее всего что то вроде INDIV-5)
С точки зрения метрологии данные приборы не рассчитывают потребление энергии с теплоносителя (труба отопления), а расчитывают энергию на обогрева, при этом погрешность огромная - так как задается физически честки одинаковая температура воздуха помещения (можно посмотреть в его описании типа.).
т.е. говорить что данные приборы, это приборы индивидального учета - врядли возможно.

Но это я не к тому, что применять эти приборы нельзя - можно, и хорошо что УК с ней работают (еще бы не работали - если они аффилированы с теми кто устанавливает эти счетчии). Но то что судится будет проблемно - это 100%.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 21 Сен 2016 18:56 #150401

  • care
  • care аватар
  • Вне сайта
  • Gold Boarder
  • Сообщений: 285
  • Спасибо получено: 103
приборы не на батареях, а в общем коридоре на каждую квартиру нашего дома, устанавливал сам застройщик, согласно новым правилам, в 2014 году.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 22 Сен 2016 12:30 #150419

  • viktorustimenko
  • viktorustimenko аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 166
тем более волноваться нечего! там идет какая то склока по поводу счетчиков на самих батареях, так вот за них был разговор какой то , не вникал! не волнуйтесь, один поход в прокуратуру и жизнь наладится и у Вас и у УК! вы просто что то попутали!!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 22 Сен 2016 16:26 #150430

  • Grag
  • Grag аватар
  • Вне сайта
  • Fresh Boarder
  • Сообщений: 16
  • Спасибо получено: 5
2Care, Тогда все ок,у Вас горизонтальная разводка отопления?
Последнее редактирование: 22 Сен 2016 16:26 от Grag.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 22 Сен 2016 19:36 #150434

  • care
  • care аватар
  • Вне сайта
  • Gold Boarder
  • Сообщений: 285
  • Спасибо получено: 103
в ТОМ ТО и дело, что с 01.11.2016 УК хочет перевести наш дом на новую систему оплаты, а мы сопротивляемся и посылаем ей заявления с просьбой предоставить объяснения и ссылки на нормальные законы, а пока имеем только это предписание на дом по адресу Котлярова 18, а у нас Карякина 31, Карякина 29 и другие дома с современными счетчиками. Если они нас переведут на эту систему оплаты, то куда жаловаться? На какие законы ссылаться, кто знает?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 22 Сен 2016 19:58 #150438

  • viktorustimenko
  • viktorustimenko аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 166
ИДИТЕ В ПРОКУРАТУРУ!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 12 Окт 2016 17:42 #151211

  • 13evdim
  • 13evdim аватар
  • Вне сайта
  • Senior Boarder
  • Сообщений: 73
  • Спасибо получено: 25
Карякина,29. ЮУК вывесила объявление об изменении порядка расчета размера платы. Будут считать по п.54 Правил, т.к. по 42.1 неправильно. Из п. 54 узнал, что в доме по Карякина,29 отсутствует централизованное отопление. Сижу, перевариваю информацию. Шок потихоньку проходит. Вот сие "объявление"...
Это изображение скрыто для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 12 Окт 2016 18:27 #151212

  • Tofan
  • Tofan аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 731
  • Спасибо получено: 186
13evdim пишет:
Карякина,29. ЮУК вывесила объявление об изменении порядка расчета размера платы. Будут считать по п.54 Правил, т.к. по 42.1 неправильно. Из п. 54 узнал, что в доме по Карякина,29 отсутствует централизованное отопление. Сижу, перевариваю информацию. Шок потихоньку проходит. Вот сие "объявление"...
Это изображение скрыто для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Так вроде здесь ни в одном доме нет центрального отопления. Это только так в УК говорить любят. У нас на Артюшкова 3 в подвале стоит что-то, которое и греет нам батареи. Это я выяснила, когда то ли в прошлую зиму, то ли в позапрошлую (уже и не вспомню), в мороз -25 у нас отключили отопление на 2 или 3 дня.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: galvik1

плата за отопление по-новому 12 Окт 2016 19:09 #151214

  • 13evdim
  • 13evdim аватар
  • Вне сайта
  • Senior Boarder
  • Сообщений: 73
  • Спасибо получено: 25
А что за договор тогда у ЮУК с теплосетями на отопление и ГВС?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 09:17 #151228

  • КНОБ
  • КНОБ аватар
  • Вне сайта
  • Expert Boarder
  • Сообщений: 110
  • Спасибо получено: 25
Tofan пишет:
13evdim пишет:
Карякина,29. ЮУК вывесила объявление об изменении порядка расчета размера платы. Будут считать по п.54 Правил, т.к. по 42.1 неправильно. Из п. 54 узнал, что в доме по Карякина,29 отсутствует централизованное отопление. Сижу, перевариваю информацию. Шок потихоньку проходит. Вот сие "объявление"...
Это изображение скрыто для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Так вроде здесь ни в одном доме нет центрального отопления. Это только так в УК говорить любят. У нас на Артюшкова 3 в подвале стоит что-то, которое и греет нам батареи. Это я выяснила, когда то ли в прошлую зиму, то ли в позапрошлую (уже и не вспомню), в мороз -25 у нас отключили отопление на 2 или 3 дня.

Греет или регулирует тепло?
Дело в том что котельная не поместится в подвал
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 10:32 #151236

  • Re
  • Re аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 683
  • Спасибо получено: 350
Ну поместиться то она может и поместится, мы жили в 10-этажном доме раньше, там на крыше была газовая котельная.. Только у нас на районе газа нет, за счет чего греть будет? Электричество? У вас бы тогда сумасшедшая стоимость отопления была бы. Да и мощностей таких не хватит.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 11:32 #151237

  • MihaPro
  • MihaPro аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 2671
  • Спасибо получено: 1029
Некий специалист в жилинспекции (Ведущий специалист 2го разряда Савченко А.С.) с подачи УК и якобы заявления некоего жильца одного дома выявил, что у нас в домах оказывается идёт не теплообмен в теплопунктах, а тепло-ПРОИЗВОДСТВО. И внезапно вынесли постановление для УК, считать тепло по площади, а не по счётчикам, которые были заложены проектом при строительстве домов.
Закрались сомнения, а не было ли сговора УК и специалиста при вынесении такого внезапного и странного решения?...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 12:02 #151240

  • Gurin
  • Gurin аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 1265
  • Спасибо получено: 671
Давайте по пордяку разберемся в ситуации....
Есть закон закон:
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "
Выдержка:
"7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену."

Т.е. нужно в первую очередь понимать, что установленные нам приборы непосредственно являются индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии

Если это не так, то застройщик схалявил и не выполнил соответсвующий закон (куда смотрела комиссия при приемки дома.....караул). Если это не так и приборы предназначены для учета тепла то данное предписание неправомерно.
В любом случае нужно обратится в прокуратуру, думаю после проверки все встанет на места свои.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 12:12 #151242

  • viktorustimenko
  • viktorustimenko аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 166
обязательно в прокуратуру! я понимаю, что жилищная инспекция может не любить Дмитрия Анатольевича, но председателя правительства, премьер министра любить любить обязана или она уже не будет никакой инспекцией!!! :) в прокуратуре им это объяснят!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 13:32 #151249

  • MihaPro
  • MihaPro аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 2671
  • Спасибо получено: 1029
А тут как бы рояль в кустах в свете последних изменений оплаты для нас:
В Краснодаре оплата за отопление в домах без счетчиков вырастет на 40%
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 13:46 #151250

  • viktorustimenko
  • viktorustimenko аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 166
там весь смысл: в домах без счетчиков!!! звоню в жилищную инспекцию, пока не могу дозвониться! подробности далее...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 14:14 #151255

  • xtron
  • xtron аватар
  • Вне сайта
  • Expert Boarder
  • Сообщений: 113
  • Спасибо получено: 46
Хм, по моему УК решила нас на бабки развести.
Нужно собирать очное собрание собственников с вызовом представителя УК.
Не поможет - только через прокуратуру.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: psi_krev@mail.ru

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 14:14 #151256

  • MihaPro
  • MihaPro аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 2671
  • Спасибо получено: 1029
Основание всей этой котовасии:

Акт проверки:

Это изображение скрыто для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Это изображение скрыто для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Предписание

Это изображение скрыто для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Это изображение скрыто для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Последнее редактирование: 13 Окт 2016 14:15 от MihaPro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 14:39 #151259

  • xtron
  • xtron аватар
  • Вне сайта
  • Expert Boarder
  • Сообщений: 113
  • Спасибо получено: 46
54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
(см. текст в предыдущей редакции)
Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии - пропорционально расходам такого коммунального ресурса на производство тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
(см. текст в предыдущей редакции)
При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды на общедомовые нужды и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.


То есть получается, считать могут и по сумме инд. приборов учета, и по общему счетчику - а платить все равно по площади. Зачем тогда вообще инд. приборы учета?

Кто-нибудь знает наверняка, стоят ли в домах Карякина 29/31 какие либо "водогрейки" в подвале?
Последнее редактирование: 13 Окт 2016 14:47 от xtron.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 14:58 #151264

  • MihaPro
  • MihaPro аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 2671
  • Спасибо получено: 1029
У нас стоят не производители тепла, а теплообменники. Теплоноситель централизованного теплоснабжения поступает по трубам к дому от котельной, там в теплопунктах посредством теплообменных пластин нагревает воду, которая циркулирует уже по батареям дома. Ну это никак не тянет не производство тепла.
Последнее редактирование: 13 Окт 2016 14:58 от MihaPro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 15:04 #151265

  • xtron
  • xtron аватар
  • Вне сайта
  • Expert Boarder
  • Сообщений: 113
  • Спасибо получено: 46
Логично, это своего рода "теплоразвязка" от носителя. Тогда предписание такого рода к домам 29/31 можно считать неправомерным.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 15:08 #151266

  • viktorustimenko
  • viktorustimenko аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 166
Соседи прекратите паниковать! дозвонился до жилинспекции!!! запишите телефон, если что то я не так объясню: 8 861 259 22 98 экономический отдел!!! сразу оговорюсь: узнавал про горизонтальную разводку, то есть те счетчики которые раньше принимали показания! про вертикальную не знаю, потому как принимали у вас раньше или нет показания я не знаю! так вот: этот специалист объяснил , что это касается расходов ОДН! если показания одн и показания поданные жильцами будут расходится, то тогда там два варианта: или оплачивает УК нехватку или раскидывается по квартирам на 1 кв метр! показания принимать будут обязательно, говорит что то УК не так поняла наверно! что бы был разговор конкретный, что это УК говорит, что не будет принимать показания то принесите конкретную бумагу, что это сказала ук! мы будем с ними разбираться!!! я сейчас в командировке, но сказал, что народ конкретно разволновался и до митинга недалеко! ну я думаю что до этого не дойдет! не волнуйтесь! а вообще то надо конкретно разбираться с УК!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 15:17 #151268

  • MihaPro
  • MihaPro аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 2671
  • Спасибо получено: 1029
viktorustimenko пишет:
Соседи прекратите паниковать! дозвонился до жилинспекции!!! запишите телефон, если что то я не так объясню: 8 861 259 22 98 экономический отдел!!! сразу оговорюсь: узнавал про горизонтальную разводку, то есть те счетчики которые раньше принимали показания! про вертикальную не знаю, потому как принимали у вас раньше или нет показания я не знаю! так вот: этот специалист объяснил , что это касается расходов ОДН! если показания одн и показания поданные жильцами будут расходится, то тогда там два варианта: или оплачивает УК нехватку или раскидывается по квартирам на 1 кв метр! показания принимать будут обязательно, говорит что то УК не так поняла наверно! что бы был разговор конкретный, что это УК говорит, что не будет принимать показания то принесите конкретную бумагу, что это сказала ук! мы будем с ними разбираться!!! я сейчас в командировке, но сказал, что народ конкретно разволновался и до митинга недалеко! ну я думаю что до этого не дойдет! не волнуйтесь! а вообще то надо конкретно разбираться с УК!!!

Мне кажется, начинается перевод стрелок. В предписании ясно сказано об оплате за ОТОПЛЕНИЕ, и про ОДН речи нет. В бумажке от УК, которая висит в подъездах, так же сказано, что будут считать за отопление не по счётчикам, а по площади, и никакого ОДН нет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 15:26 #151270

  • viktorustimenko
  • viktorustimenko аватар
  • Вне сайта
  • Platinum Boarder
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 166
когда я сказал, что ук ссылается на жилинспекцию, женщина конкретно объяснила, что жилинспекция работает строго по федеральному законодательству и приказывать ук не может! дайте, говорит бумагу мы с ними разберемся! какая говорю бумага, они уже и объявления развесили по подъездам! но если честно то по объявлению там все правильно, за исключением, что это касается только общедомовых нужд! показания как принимали так и будут, вернее должны принимать! слова сотрудника жилинспекции!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 15:30 #151271

  • КНОБ
  • КНОБ аватар
  • Вне сайта
  • Expert Boarder
  • Сообщений: 110
  • Спасибо получено: 25
Re пишет:
Ну поместиться то она может и поместится, мы жили в 10-этажном доме раньше, там на крыше была газовая котельная.. Только у нас на районе газа нет, за счет чего греть будет? Электричество? У вас бы тогда сумасшедшая стоимость отопления была бы. Да и мощностей таких не хватит.
И слава богу что не работала,это не безопасно
Раньше жили в частном секторе и котельная была на отдельной территории,так там произошел взрыв,причины не знаю,но с детства запомнилось что котельная это бомба
Так же взрыв был в котельной которая обслуживала школу и дет сад,так что отсюда и вывод,разместить котельную в подвале=сидеть на бомбе
Администратор запретил публиковать записи гостям.

плата за отопление по-новому 13 Окт 2016 15:31 #151272

  • КНОБ
  • КНОБ аватар
  • Вне сайта
  • Expert Boarder
  • Сообщений: 110
  • Спасибо получено: 25
viktorustimenko пишет:
когда я сказал, что ук ссылается на жилинспекцию, женщина конкретно объяснила, что жилинспекция работает строго по федеральному законодательству и приказывать ук не может! дайте, говорит бумагу мы с ними разберемся! какая говорю бумага, они уже и объявления развесили по подъездам! но если честно то по объявлению там все правильно, за исключением, что это касается только общедомовых нужд! показания как принимали так и будут, вернее должны принимать! слова сотрудника жилинспекции!!!
В общем нужна официальная бумажка от УК,как будут мутаборить с отопление
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7
Модераторы: Acme
Время создания страницы: 0.141 секунд
Go to top